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 Traction 11b 1953

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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 8 Mar 2014 - 0:08

David a écrit:
c'est de la graisse "BIO" !

J'avais pensé retirer mes poissons du bassin pour y mettre la caisse ! mais je crois que Marie n'est pas d'accord !

Non je le fais en plusieurs parties... tu la veux la clé à chocs ?


coucou...

merci pour la clé à chocs, mais mes deux volants sont sortis...
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Bouzic
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 8 Mar 2014 - 7:59

Papy, ce serait bien de nous dire comment et avec quoi tu l'as fait ? Wink 

 merci 

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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 8 Mar 2014 - 17:45

si c'est de l'extraction du volant que tu parles
- l'écrou je l'ai eu à la clé à douille et marteau.
- pour décoller le volant, je n'ai pas pu le faire moi même et ai bouzillé le filetage même en tapant avec un jet bien à plat sur l'écrou

J'ai donc donné mes deux colonnes de direction à mon voisin pour qu'il me sorte les volants à la presse...

Au remontage, je vais sans doute intercaler quelquechose pour que le cône n'appuie pas sur toute la surface, ce qui ne sert à rien pour assurer un bon maintien...
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Bouzic
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 8 Mar 2014 - 18:05

En plus du cône, je me demande si ils n'y mettaient pas une colle, un genre de frein-filet de l'époque  Question 

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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 8 Mar 2014 - 19:33

Bouzic a écrit:
En plus du cône, je me demande si ils n'y mettaient pas une colle, un genre de frein-filet de l'époque  Question 
Oui, c'est bizarre ce montage....
Si ils voulaient simplement un bon centrage ils auraient du mettre un peu plus de pente au cône....ou un montge cylindrique " gras"...

Au fait David, à priori sauf erreur si tu as besoin d'un volant pour ta traction, en principe celui qui était supposé pour rosalie semble être pour traction...
donc si besoin je te communique les coordonnées..
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Mar 11 Mar 2014 - 9:19

Reprise des activités, maintenant que j'ai les pièces...

Remontage de l'embrayage :





Remontage de boite sur le moteur :





Puis remise en place de l'ensemble dans la traction :



Voilà pour les travaux du lundi en fin d'après-midi.
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Mer 12 Mar 2014 - 20:55

Après bien des problèmes...



Le moteur tourne, comme une horloge... (après deux heures de réglages)

On a arrosé ça, donc pour ce soir juste une photo...

Pour une vidéo ce sera plus-tard !
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chouly
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Mer 12 Mar 2014 - 21:56

tu perd pas de temps bravo top2  
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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Mer 12 Mar 2014 - 22:52

David a écrit:
Après bien des problèmes...



Le moteur tourne, comme une horloge... (après deux heures de réglages)

On a arrosé ça, donc pour ce soir juste une photo...

Pour une vidéo ce sera plus-tard !  

ils sont vraiment..ils sont vraiment..phénoménaux...la la la la....

dommage que si proches je n'ai pu arroser celà avec vous...  

je rigole bien sur et suis heureux pour vous

amitiés
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 8:03

Merci pour vos encouragements !

Elle démare bien mais en 12 volts (ça va faire plaisir à Francis) , en 6volts le démarreur tourne mais le pignon n'avance pas pour acrocher la couronne...
Je ne sais pas si ça vient de la batterie (elle est neuve pourtant ) ou du démarreur ?


A suivre...
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Bouzic
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 8:37

Fais un essai de la batterie neuve sur la Rosalie et tu seras fixé, je pencherai plus pour le démarreur.

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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 10:07

David a écrit:
Merci pour vos encouragements !

Elle démare bien mais en 12 volts (ça va faire plaisir à Francis) , en 6volts  le démarreur tourne mais le pignon n'avance pas pour acrocher la couronne...
Je ne sais pas si ça vient de la batterie (elle est neuve pourtant ) ou du démarreur ?


A suivre...

Il semblerait que tu n'aies pas révisé ton démarreur....je soupçonne essentiellement un souci de contact entre balais et collecteur....
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 11:02

papytravaux a écrit:
David a écrit:
Merci pour vos encouragements !

Elle démare bien mais en 12 volts (ça va faire plaisir à Francis) , en 6volts  le démarreur tourne mais le pignon n'avance pas pour acrocher la couronne...
Je ne sais pas si ça vient de la batterie (elle est neuve pourtant ) ou du démarreur ?


A suivre...

Il semblerait que tu n'aies pas révisé ton démarreur....je soupçonne essentiellement un souci de contact entre balais et collecteur....

Il a été révisé, mais j'ai oublié de prendre des photos, donc pas de publication...  :photo: 

Comme dit Francis, avec la Rosalie je vais pouvoir écarter les problèmes de batterie, avant de me lancer dans un redémontage du démarreur...

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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 14:15

si ton pignon d'attaque n'avance pas pour se coupler à la couronne, je ne vois que deux hypothèses puisqu'il se déplace du fait de l'inertie au démarrage

1) un dur dans son déplacement....
manque de lubrification , voir excès de jeu

2) une alimentation insuffisante en courant
les balais qui ne portent pas bien sur le collecteur, une fuite de courant à la masse peuvent causer un manque de puissance...
ce manque de puissance si il y a ne permet peut-être pas au démarreur de tourner à son régime et ne crée pas l'inertie nécessaire et suffisante pour le déplacement du pignon d'attaque...

En alimentant ton démarreur en 12 volts, cette surtension compense sans doute une de ces faiblesses.....

quoi qu'il en soit, ce sont les premiers points à vérifier ...

Tu n'as pas besoin de monter ton démarreur sur la rosalie pour tester ...ça ne t'apportera rien de plus que ce que tu as déjà constaté...
Tu mets ton démarreur à l'étau c'est amplement suffisant...
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Jeu 13 Mar 2014 - 21:38

Test de la batterie sur la Rosalie -> même problème !

Donc voir du côté de la batterie.... et test avec un autre chargeur ! Apparemment problème de chargeur ... j'ai remis la batterie en charge avec le nouveau chargeur, résultats demain !
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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Ven 14 Mar 2014 - 9:51

David a écrit:
Test de la batterie sur la Rosalie -> même problème !

Donc voir du côté de la batterie.... et test avec un autre chargeur ! Apparemment problème de chargeur ... j'ai remis la batterie en charge avec le nouveau chargeur, résultats demain !

j'ai une batterie 12 volts sur laquelle j'ai fait une sortie en 6 v si ça peut t'être utile
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boulanger
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Ven 14 Mar 2014 - 18:25

papytravaux a écrit:


j'ai une batterie 12 volts sur laquelle j'ai fait une sortie en 6 v   si ça peut t'être utile

Tu m'intéresses Christian, Comment c'est possible scratch 
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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Ven 14 Mar 2014 - 20:43

boulanger a écrit:
papytravaux a écrit:


j'ai une batterie 12 volts sur laquelle j'ai fait une sortie en 6 v   si ça peut t'être utile

Tu m'intéresses Christian, Comment c'est possible scratch 

Bonsoir Michel

c'est assez simple, chaque élément a un pôle positif et un négatif entre lesquels tu as une tension de 12 volts...
celà se vérifie sur les "batteries à l'ancienne" avec les bornes et connecteurs apparents...

J'ai donc décortiqué ( sur une batterie moderne) les protections pour pouvoir atteindre la connection entre le 3° et le 4° éléments...sur laquelle j'ai percé et taraudé pour y intaller une vis qui me sert de borne...
ensuite j'ai refermé et étanché avec de la colle silicone que j'utilisais pour la fabrication des aquariums..

Sur une batterie en état de fonctionnement correct il n'y a aucun souci particulier si ce n'est que la capacité des éléments...

Si une batterie de 6 éléments a une capacité de disons 600 ampères, trois élément n'en ont que 300.......
A celà s'ajoute la capacité de démarrage, la sauce que l'on peut solliciter instantannément de la batterie....

Des batteries sont vendues d'origine constructeur avec cette possibilité de tensions différentes...

Malheureusement " ma batterie" qui a été récupérée à la poubelle n'a pas répondu à mes attentes.....
Testée tout à l'heure chez David, que ça soit en 6 ou 12 volts elle est restée très pudique, n'a rien révélé de ses capacités...  

Je n'ai pas encore l'explication, car chargée il y a plusieurs semaines elle a tenu la charge ( vérifiée sur chaque élément au pèse acide) et il y a une continuité correcte entre tous les éléments pour les tensions de 6 et de 12 volts....

donc il y a des chose qui m'échappent...pour cette batterie uniquement, pas sur le principe

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cambouis
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Ven 14 Mar 2014 - 22:53

Bonsoir
david , plus direct bien , mais avant tout met une masse en direct sur un boulon du demareur
si le phenomene perciste c'est le demarreur qui est en cause
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 7:10

cambouis a écrit:
Bonsoir
david , plus direct bien , mais avant tout met  une masse en direct sur un boulon du demareur
si le phenomene perciste c'est le demarreur qui est en cause

Je suis en direct sur le démarreur avec des câbles batterie de dépannage, le démarreur tourne je pense assez vite , mais la courbe de puissance au démarrage n'est pas assez rapide .
c'est ce démarrage "lent", qui ne permet pas au lanceur d'avancer....

Je ne sais pas si je me suis fait comprendre ?

Le démarreur a été démontée de nouveau :

Il n'y a apparemment aucun problème au niveau de la continuité des bobinages et pas de fuite franche à la masse. Mais je ne pense pas que des tests à ohmmètre peuvent garantir la qualité d'un bobinage.
Après je ne sais pas comment procéder à des tests plus poussés ???
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cambouis
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 7:50

Bonjour
un jeu aux bagues et l'induit frotte sur les masses polaires , entrainant une perte de vitesse et de puissance , une consomation excessive
pour detecter un court-circuit il faut un appareil appele grognard
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Bouzic
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 12:10

Question bête : ton démarreur est bien en 6 volts ?

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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 12:51

oui il est bien en 6 volts, on s'est pausé la question au bout de 2 jours de recherche.

Bilan en fin de mâtiné :
la batterie va bien , elle fait tourner le moteur a Christian !
Il n'y a pas de dur , ni de frottement, il y a un peu de jeu mais ça nous semble pas grave.

Il n'y a pas de fuite au tester type ohmmètre, mais je ne sais trouver ce testeur grognard ???
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papytravaux
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 15:00

je suis un grognard...

Lorsque j'étais en Thiérache, un jour je suis allé au bureau avec mon chien, un molosse, .....
comme j'avais fermé la porte du bureau, un de mes gars frappe à la porte et c'est le chien qui a répondu.....mon gars a dit à tout le monde: " le chef s'est enfermé dans son bureau et il grogne".........

pour info, j'ai du jus sur ma batterie 6 / 12 volts....mais j'ai quand même mis ma neuve en charge...
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 15 Mar 2014 - 18:53

Après une autre après midi de recherche, on pense avoir trouvé !

En supprimant le contacteur sur le démarreur et en branchant en direct, le démarreur a plus de pêche au démarrage.

Le contacteur a pourtant été nettoyé et le contact se fait sur toute la surface , donc étrange mais ça semble marcher...

Je dit sa semble, car à la fin d'après-midi après avoir fait tant d'essais, la batterie est finalement déchargée !

Donc maintenant, recharge de la batterie et je vais étudier de prêt les kits relais de démarreur pour traction afin de ne plus solliciter ce contact capricieux.


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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Dim 16 Mar 2014 - 19:09

J'ai un relais 6 volts, acheté pour un copain, qui -finalement- ne s'en est pas servi.
J'ai également le "contact" qui permet d'utiliser le câble et la tirette
Le tout est neuf, jamais monté
Si ça t'intéresse passe moi un mail
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Sam 22 Mar 2014 - 21:46

Après une pause au niveau des posts mais pas au niveau du travail, je rattrape le retard !

Je mets les dates pour l'historique...


Pour rappel voici la planche de bord en juin 2013


Le démontage


Les griffes sur la planche de bord font apparaitre une peinture plus foncée... etoud 


Repérages pendant le démontage
Octobre 2013

Le toron de câblage derrière la planche de bord, la peinture ici semble d'origine ?


Octobre 2013


Décapage du tableau de bord
Février 2014

Février 2014

Première couche d'apprêt garnissant époxy, après une couche d'apprêt phosphatant
19 Mars 2014

19 mars 2014

Puis apprêt sur les parties intérieurs


Après ponçage au 400 600 et 1000 deuxième couche d'apprêt !


En réalité je suis une procédure sur un site alfa roméo (restauration de spider) pour réaliser une peinture en poli-lustré.

La procédure pour l'apprêt est simple :

Après décapage à blanc du métal et traitement à l'apprêt phosphatant...
- une couche d'apprêt garnissant en 3 couches, une première bien mouillée, une seconde mouillée au bout de 10 minutes et une troisième de type voile à 30 minutes.
Séchage 48 heures mini
- Ponçage au 400 à l'eau
- ponçage au 600
- ponçage au 1000 toujours à l'eau
- une deuxième couche en trois couches comme pour la première !
et rebelote pour le ponçage !
A la fin l'apprêt et lisse comme les couilles d'un nouveau né !  :smil 22: 

On peut passer à la peinture...

21 Mars 2014

21 Mars 2014

Peinture en gris foncé de la planche de bord et du support de compteur.

Pour la peinture la procédure est la même mais en 6 couches !
en suivant les intervalles suivant 2ème au bout de 10 minutes, 3 ème au bout de 20 minutes, 4 ème à 30 minutes, 5 ème à 40 minutes et 6èmes en voile !

Je ne sais pas si c'est suffisant pour procéder au polissage, peut-être il faudrait une deuxième couche (ou plutôt série de 6 couches )

Suite après séchage !



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Bouzic
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Dim 23 Mar 2014 - 8:13

C'est une bonne répétition pour la Rosalie .  Wink 

 top  Chouette boulot David

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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Dim 23 Mar 2014 - 8:25

 Oui vraiment du beau travail et je suis épaté du rendu de l'apprêt, elle va être belle cette auto !!   
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David
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   Dim 23 Mar 2014 - 8:30

Bouzic a écrit:
C'est une bonne répétition pour la Rosalie .  Wink 

 top  Chouette boulot David

Oui, tu as raison ! Comme ça la Rosalie sera parfaite...

Il y a quand même moins de difficulté en carrosserie à surmonter sur la traction, donc moins de découragement.
Mais la Rosalie n'a qu'à bien se tenir ! c'est pour bientôt !
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MessageSujet: Re: Traction 11b 1953   

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